【競馬】 一口クラブ馬の海外遠征、金融庁が問題視?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 18:51:11.01 ID:d2/zs8ig0.net


ソースは日経

>判断を誤って出資者に損害を与えた形になるからだ。

内部にハープスターの出資者がいたんやろうか






スポンサードリンク
----------------------------------------------




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 18:54:00.70 ID:IwlJVQq/0.net
一口なんて利益求めてやってる馬鹿いねぇだろ



19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:19:12.42 ID:+OnLmbrW0.net
俺の以前からこの件については疑問に思ってた。

>>2みたいなやつはキングオブ馬鹿
金融商品である以上、そんな事は関係ない。



7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 18:57:30.62 ID:aOB/2sbv0.net
シーザリオの時から色々言われてたような‥



128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 22:43:38.04 ID:jUA5wn6KO.net
>>7 アメリカンオークス勝っても赤字なんだもんな…
http://www.geocities.jp/theskeat/diary/diary2005.htm



10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:01:12.27 ID:ifVnNgdO0.net
またシチー絡みやろ
エスポのBCなんか泥沼やったし



13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:05:08.29 ID:FqIh5kcL0.net
>>10
当時の会員のブログ
http://ameblo.jp/shisyo-sunuseno/entry-10655385170.html

登録料 25万ドル 1$=85円換算で 2125万円

馬輸送費(帯同馬を含む)        2200万円

その他雑費               3000万円

1口あたりの負担            約 13万円




その他雑費3000万円という怪しすぎる項目



15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:09:00.22 ID:4VEC9z760.net
>>13
マジなら会員様舐めきってるな
シチーならさもありなん



24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:27:15.62 ID:urkIB2VP0.net
一口買う時に海外遠征の同意もしてるだろうし、こんなんで役所が動くなんて、絶対損した身内が絡んでるだろ。
それかドゥラメンテの一口持ってる金融庁のエライさんの牽制だったり。



33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:43:57.56 ID:ha4U4LCa0.net
金融庁の老害競馬ファンがドゥラメンテを菊花賞に出したいんだろうな



31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:42:21.09 ID:mOIvQ9c50.net
凱旋門を勝つ事による種牡馬価値、そもそも菊花賞と比較して賞金額が高い
これで普通に反論出来そうな気がするが



37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:47:26.05 ID:wAdBVlCrO.net
遠征費用は損害になるが、
遠征自体は損害の証明が出来ないだろ。



38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:51:26.11 ID:+OnLmbrW0.net
>>37
金融商品は結果に対してその対応が適正かどうかが問われる。
体調が良くないのに海外連れて行くなんて事がばれたら改善命令なり何なりの処罰が下る。



41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:52:49.82 ID:mOIvQ9c50.net
体調が良くないのに連れて行くことはまずないだろ



44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:54:31.39 ID:IwlJVQq/0.net
>>41
だろうな 笑
全てにおいてメリットがないし



58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:37:51.19 ID:ohD+y3bU0.net
そもそも馬のローテなんて結果論だろ
海外遠征でも勝てば多額の配当が入る可能性があるんだから一概に問題とは言えないはず



60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:42:53.90 ID:+OnLmbrW0.net
>>58
ローテは結果論ではない。
むしろ過程でしっかりする必要がある。
ダービーに出走させたいと思って青葉→プリンシパルの連闘で故障したら、なんでそんなに厳しいローテをくむのかと思うのが普通。
個人のトーセンがやるのはどうぞご勝手に!



63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:47:30.32 ID:hxKNI0je0.net
>>58
国内専念してくれた方が、利回りがいいんじゃないかね。運用としては。



65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:49:44.22 ID:+OnLmbrW0.net
>>63
春を全部棒にふってもドバイワールドカップかてば、春店、宝塚よりも賞金は上回るからそうでもない。



213: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 01:04:42.58 ID:i5DvwbSu0.net
レース選択ってクラブ側はどの程度噛むのかね?
条件戦レベルで使うとこ指示するとこなんかある?大体調教師の言いなりなんじゃ
ないの?
調教師が「ここ使います」って言ったら、あ、そうですかレベルじゃないのかね?
どこからクラブ側が口出してくるんだろう。



214: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 01:08:54.53 ID:My8Z3UTK0.net
下級馬なら「あ、そうですか」
G1級だと照哉や勝己が出しゃばってくる



215: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 01:10:33.18 ID:i5DvwbSu0.net
>>214
例えばキャロの場合はキャロの社長が口出すのはオッケーでしょ?
生産牧場、提供牧場が口出すのはアリなの?



216: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 01:15:49.00 ID:i5DvwbSu0.net
何が言いたいかって言うと、ファンドのルールで

「ファンドの運用で、第三者の意見を取り入れて、出資者の利益を害するような行為は「禁止行為」として金商法違反」

になるんよ。
だから、例えばキャロの馬(他でもいいや)がとある重賞に出たいと進言する。
そこに第三者の人物が「そこは○○が出るから避けてくれ」って言ったら違反だって事になる。



218: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 01:22:21.67 ID:16vyjHY+0.net
>>216
指示系統もだが、利益を害する行為って立証するのが不可能だな
ノーザンの使い分けは現実的には賞金獲得を最大化する行為だし
ほとんどのケースでは出資者にはありがたい指示



228: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 06:07:28.34 ID:0ybZTxy40.net
凱旋門のほうが日本より賞金高いから
より利益になる可能性が十分だと考えた
勝負になるだけの力がある馬だ
て言えば終わりじゃね?
規約に違反してるのか?



251: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 12:56:21.58 ID:U4Km36uu0.net
トゥザワールドの件でイラついてる奴が多いんだろうなあ。
気持ちはわかるが、ひと口は趣味だよ。多少運のいい養分と大多数の運の悪い養分がいるだけ。



256: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 13:08:22.59 ID:jN3sd4XU0.net
>>251
一口わ嗜好玩具じゃ無く金融商品な



438: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 17:03:13.70 ID:o28+W1Cp0.net
エピファネイアにハープスター
キャロットの馬は使い潰されるな
http://iroirokeiba.blog.fc2.com/blog-entry-9188.html



439: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 17:08:50.37 ID:p/5orqdN0.net
トゥザワールドも海外遠征で故障したよな
ひどすぎ



441: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 17:27:24.83 ID:4RKeiPb80.net
キャロ4頭中3頭故障か
リアルインパクトだけだな海外遠征が吉だったの



442: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 17:35:05.34 ID:04guoJCT0.net
ステファノスも体調一息で宝塚記念回避。
ワールドエースも秋まで休養。



440: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 17:11:45.66 ID:BUwRgz4D0.net
ハープとエピファで連続してこんなことなると盛り上がっちゃうな



482: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/12(金) 04:50:03.01 ID:THidKYBd0.net
人の金で遊んでる感じが嫌だな



483: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/12(金) 05:01:46.58 ID:8yaMi0dO0.net
人の金でやりたい放題って聞くとこち亀の両津みたいだな



485: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/12(金) 07:44:22.68 ID:TWf1+L3E0.net
嫌なら一口辞めればいいだけ



537: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/13(土) 06:22:55.81 ID:C8drL9/WO.net
馬主って器の大きさが問われる
実は大事なポジションだよな
一口とはいえ仮にも馬主なんだから
ギャーギャー騒ぐのはどうかと思うわ



538: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/13(土) 06:37:42.93 ID:KBM5PyYY0.net
>>537
夢や品格という逃げ口上w



545: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/13(土) 11:16:48.21 ID:BOdXVoUu0.net
>>537
鴨に金集る時の詐欺師の常套句だな



541: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/13(土) 07:30:45.28 ID:AwJ9Gdxb0.net
遠征するならするで詳細な見積りぐらいは出した上で聞いてほしいよな
初めてじゃないんだから大体わかるだろ



570: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 08:30:48.75 ID:hDF3pBTT0.net
クラブ馬は最大限会員の利益になる方向へ努力すべき
というのは当然でてくる主張だと思う
種馬としてマネーが動く牡馬ならともかく牝馬がドバイ以外いくのは
他人の金で名誉買おうとしてるといわれても仕方がない



572: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 12:39:20.43 ID:8pe7bH3f0.net
>>570
でも賞金が稼げなくても手当が出るから毎週走らせろとか繁殖入りできない馬はレース中に死ぬまで走らせて見舞金を獲れとか
最大限利益というなら当然出てくるであろう主張が会員から殆ど出てこないよね



571: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/14(日) 12:25:21.64 ID:BnnyENCI0.net
種牡馬価値とか、1つのレース選択やレース結果だけで確定しないから、利益を最大限にする行動に正解はないよなあ。海外で勝てば大幅プラスになる可能性もあるし。ただレース賞金を稼ぐという点に割り切れば、国内専念でTMオペラオーみたいなローテがベストなんだろうね。



608: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 00:42:14.97 ID:T5Or0+ay0.net
社台の肩持つつもりはないけど、一口って義務じゃないから「やらない」って選択肢もあるのよ。パチ屋(社台)で台(馬)がひどい、釘(調教&レース選択)がひどい、と思ったとして、そんな店には行かなきゃいいし、パチ(一口)自体やめたっていいわけですよ。



609: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/17(水) 00:46:33.62 ID:0whzStWR0.net
他人の金を投資されて運用担ってる以上
賞金獲得に最善尽くすのが義務なのよ義務
自己名義じゃやら無い無謀遠征で金ドブするのわ
完全な背任



64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:47:48.00 ID:lH+D9xeM0.net
運用の仕方に文句は言えないだろ。ただし、エピファネイアについては、明らかに正常な運用がなされていないと判断されてもおかしくはない。
エピファネイアはハープスターの運用方法と被らないように運用された可能性が高く、エピファネイアの出資者に不当な不利益を与えた可能性は高い。



70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:56:18.92 ID:TjqIWViw0.net
エピファは結果論であって
レース前は米ダートのスピード勝負は合っている
日本ダート馬ごときでは通用しないけどエピファなら勝ち負けだとかいう意見がまかり通ってたんだが



117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 22:19:40.17 ID:UctHhD0c0.net
もうバレちゃったんだよ。提供牧場側は海外等の遠征費負担を一口馬主会員に出させる。
結果が出れば繁殖後の箔がついて子供が高く売れて牧場側ホクホク。



352: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 20:31:03.19 ID:IrqwEHM50.net
>>117
それに尽きるな



124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 22:39:35.77 ID:PA3rKZpE0.net
結局のところ海外遠征を期待するなら、クラブ馬じゃなくて個人馬主の馬に期待すべきだろうな
マエコーさんとか金子さん辺りなら、外野からの海外遠征して欲しいの声にも答えてくれるだろ
ファンドである以上、一口蚊帳の外でクラブの独断で決めるのはあまりよろしくないよ
最近海外行くクラブ馬増えて、それに合わせて出資者の不満の声も増えてきている訳だし
ハープスターの一口持ってた人は気の毒だよ
無理させなきゃ今頃まだ現役だっただろうにさ



358: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 20:52:56.90 ID:i5DvwbSu0.net
会社が大事にしてるのは、牧場の意向>>調教師>>>>会員。この仕組みがおかしい。
これを直さないといけない。



131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 22:47:11.55 ID:QZLg8jUW0.net
クラブ馬主って株主と違って全く発言権無いのな。
投資にかわりないのに。
何も文句言わないのな。
ギャンブラーばかりだから。



150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 23:11:10.04 ID:PIkF2nBI0.net
>>131
発言権認めると名義貸しになるそうだ



298: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 17:05:44.52 ID:ElEdj+0H0.net
会員の出資してる≒俺の持ち馬という幻想を利用してる商売。

ハープスターの馬主はキャロットファームであって、会員はファンド上の金銭の支払い受け取りの義務、権利の関係だけ。
匿名出資会員の名前は、公式記録のどこにも残らない。



300: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 17:33:01.60 ID:EEaid+PW0.net
せっかくだからこの際裁判所の判断ほしいな
金融商品かそうでないか。我々が売ってるのは夢ですとか法廷で言える物なら言ってみてほしい



301: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 17:35:09.19 ID:0ybZTxy40.net
普通に考えて弁護士とか法律のスペシャリストと規約を定義してるわけだから
たぶん 問題無いよ



316: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 19:12:01.12 ID:1BSP9Xa30.net
海外遠征して勝ったときには種牡馬価値や繁殖の価値が上がる

クラブによって異なるが、その価値上昇により利益を受けるのは
ほとんどの場合クラブになることが問題なんだよ

ようするに損失の可能性を一方的に投資家に押し付けて
良いところだけもっていく規定になっていることが問題

単に負けて遠征費用が顧客に押し付けられてることだけが問題ではない



354: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/10(水) 20:36:46.80 ID:IrqwEHM50.net
>>316
まさにそういう仕組みだよな
クラブと言うより牧場系の場合、全ては牧場のためって方が大きいけど



68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:55:05.30 ID:xokYVQXdO.net
繁殖に上がる時にいくらか貰えるん?



72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 20:56:57.53 ID:+OnLmbrW0.net
>>68
ショボいよ。6割で買い戻しとかだったり、繁殖見込んで安価設定とか。
そういう意味では牝馬は投資としてはあまりよろしくない。



80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 21:02:55.13 ID:xokYVQXdO.net
>>72
そっか。なんか夢ぶち壊す話だね
あんまり詳しくならないようにしよww



84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 21:05:49.32 ID:+OnLmbrW0.net
>>80
現実をみなくちゃ!

でも、ジェンティルなら一口で1000万以上の利益は出てるから、全てを嫌う事もないよ。そんなに利益が出るのも稀だけどね。



93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 21:17:19.01 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>84
1000万どころじゃないよ。
ジェンティルドンナ
募集価格3400万円
賞金17億2602万円
一口価格85万円
一口賞金4315.1万円
回収率5077%

獲得賞金 全クラブ歴代1位
回収率 全クラブ歴代2位



94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 21:18:43.88 ID:qS6wuKCu0.net
>>93
回収率一位はヴァーミリアンか



101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 21:34:03.33 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>94
1位はエスポ。
ちなみにクラブ馬回収率ランキングは
2位ジェンティルドンナ
3位ローレルゲレイロ
4位ヴァーミリアン
5位ドリームジャーニー
6位ブルーコンコルド
7位ブエナビスタ
8位タップダンスシチー
9位ロードカナロア
10位タイムパラドックス

ちなみに
12位ウインバリアシオン
18位ステイゴールド
19位オルフェーブル



511: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/12(金) 18:54:00.49 ID:+7VqeZzo0.net
リアルインパクトは豪州行ってG1勝って結果を出したので、種牡馬への道が開けた。
トゥザワールドも種牡馬になるためにG1の勲章が欲しく欲しくて、豪州G1へ挑戦した。

大事な愛馬の引退後の生活が成り立つように考えてレースを使うのも、会員のニーズに合致してる。



458: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 19:42:18.19 ID:2nTcSS3Y0.net
流石に金銭を黒字にしようまでは思ってないと思うが
出資馬に納得のいく競争生活を無事完走して欲しいとは思ってるんでないかな
まあ出資者がエピやトゥザの競争生活振り返って納得してるなら別に構わないと思う



460: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 19:49:27.38 ID:PYrQ9pB00.net
>>458
それが概ね、一般的な出資者感情だと思うがね



392: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/11(木) 09:13:43.12 ID:2nTcSS3Y0.net
アッシュゴールドとかクローディオみたいな外れ良血駄馬に高い金出すのは完全に自己責任だと思うが
人の金使った浪費海外遠征は問題化されたら問題無しとなるかかなり微妙だわな

三連単同様外れにも沢山手を出さないと当たりはまず引けないのに引いても
勝てもしない癖に勝てば凄い事になりますよと遠征費出させられた上競争寿命縮められ
挙句嘘故障で4歳から繁殖生活、牧場だけが万歳とか真っ黒すぎるw



30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:42:07.23 ID:D0DEZi5gO.net
朝日杯を勝ったら海外に連れていくつもりなので国内で賞金を稼いだ方がいいとお考えなら、
出資を避けてくださいとあらかじめ書いておけばおけ。



43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/06/09(火) 19:54:26.16 ID:4VEC9z760.net
>>30
マイネルエクソンだっけ



引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1433843471/




スポンサードリンク
----------------------------------------------

関連記事


・人気ブログの更新情報



この記事へのコメント

トラックバック

URL :









カテゴリ
検索フォーム
ランダムジャンプ
アクセスランキング
[ジャンルランキング]
ギャンブル
6位
アクセスランキングを見る>>

[サブジャンルランキング]
競馬
4位
アクセスランキングを見る>>
ブログランキング


応援よろしくお願いします
書置き
管理人NAME:出遅れ癖

RSS facebook ボタン 

04/27
2chSCについて追記しました
記事リンク

08/01
超多忙のため、更新数減ってます
秋までには元のペースに…



パチンコ&スロットはこちら(更新休止中)
おすすめ競馬ブログ
相互リンクサイト様(競馬情報)
相互リンクサイト様(競馬予想)
相互リンクサイト様(パチ&スロ)
アンテナサイト様
メールフォーム

名前:
メール:
件名:
本文:

アクセスランキン